馮侖：創(chuàng)新都是從胡說開始的，所有的正經(jīng)都由不正經(jīng)開始

以下為馮侖在《湖說》節(jié)目中的采訪：

每一代人吃好自己的飯就行了

李檬（主持人，湖畔大學(xué)學(xué)員）：您對上一代企業(yè)家有什么樣的印象或者評價？

馮侖：其實每一代都有每一代的光榮，也有每一代的局限。而且時間、歷史、特別是體制、文化，在每一個人身上都蓋了戳了。就像那豬，在屠宰場“啪”一蓋，哪一年的，這都記得很清楚。每一代企業(yè)家屁股上的戳也是清楚的。

越往上，改革開放以前就出生的，甚至是更早就出生的，他們身上的戳，就有那個時代獨特的烙印。特別是文革時代成長起來的，基本上人格上都有些別扭，把自己包得特別緊，因為這樣才能活下來；另一種就是陷入自大，被迫害妄想。就是要么超牛，要么就“哇，你們都迫害我”。

今天呢，80、90后的精神病的類型是抑郁。你看都不一樣了，現(xiàn)在自大狂很少了，都是抑郁。抑郁就是對自己別扭，覺得自己不成功，著急。

那個時代的人格特質(zhì)，應(yīng)該說不像今天的企業(yè)家這么舒展，以至于他們做事情，要么就是埋頭苦做不吱聲，把一件事情偷偷做好。

李檬：比如說像華為。

馮侖：我們還有裝的成分，就我們這茬的，還是半裝半不裝。我們這半裝，有時候說話隨意，有點像當(dāng)下人，有時候呢，人多你得裝呀，就說的挺嚴(yán)謹(jǐn)。到了80后企業(yè)家，我發(fā)現(xiàn)都不裝了，稱謂也不叫什么偉大的稱謂，都叫名字，不是皮特就是杰瑞什么的。

為什么會這樣呢？社會已經(jīng)變得很寬容。人的角色，更多的是服從內(nèi)心和自己的價值觀來扮演，而不是按照別人給你的一個角色、尺子來扮演。我們大概一半時間都是按照別人給你的框來演戲。回家到夢里才能按照自己的想法去扮演。但一醒來發(fā)現(xiàn)不對，還得進框。

80后、90后的企業(yè)家不愿意按照這個框來，我愿意就是最大的快樂，造成了企業(yè)家群體這樣的一個基本人格特質(zhì)。所以80后、90后的企業(yè)家，第一數(shù)量多，第二在各個方面創(chuàng)業(yè)，沒禁區(qū)。

李檬：前幾年最賺錢的行業(yè)，比如房地產(chǎn)，全被您這些哥哥們占著，我們新一代企業(yè)家進不去。

馮侖：（房地產(chǎn)）你弄不了，你為啥弄不了，房地產(chǎn)經(jīng)濟學(xué)叫壟斷競爭，不是一個完全充分競爭的行業(yè)，它要跟體制打交道，跟人打交道，所以這種情況下，我們50后、60后、40后，他們還是有些經(jīng)驗，這是他們的特長。但在80后、90后，他們處在一個更充分市場競爭的環(huán)境，他跟客戶的關(guān)系更敏感，他對技術(shù)更敏感。你不能指望一個50后企業(yè)家去創(chuàng)新一個什么智能用品，那基本上沒戲了。所以每一代人就吃每一代人的飯。

理想是墻上的美人，現(xiàn)實是炕上的媳婦

李檬：您還有一個特經(jīng)典的話，理想很豐滿現(xiàn)實很骨感，可能過于強調(diào)未來和現(xiàn)實之間的差距，人會變得比較擰巴，但如果過分強調(diào)現(xiàn)實，可能就與未來的，我們叫戰(zhàn)略，目光就不夠。這個在您看來是怎么平衡的？

馮侖：我們以前經(jīng)常強調(diào)說，理想是墻上的美人，現(xiàn)實就是炕上的媳婦，你有本事把美人變成炕上的媳婦，但實際上我們常常無法把墻上的美人變成媳婦。然后你可能抱著炕上的媳婦，看著墻上的美人，常態(tài)是這種狀況。

理想其實是給你一個價值觀，牽引一個未來的愿景。而現(xiàn)實就是每天睜開眼，朝著這個方向往前挪一公分、兩公分。所以我覺得一個好的奮斗者、一個企業(yè)家，永遠(yuǎn)心里有理想，同時永遠(yuǎn)腳踏實地，把每一天具體的事做好。

李檬：像您早期創(chuàng)業(yè)的時候，很多東西都不完善，那時候您最大的理想是什么？

馮侖：那個年代，我們的理想都比較宏大，改造中國，那都是特別宏大的理想。現(xiàn)在看有點妄想，后來我們就縮小了。在創(chuàng)辦萬通以后，我們有一個說法，叫“以天下為己任，以企業(yè)為本位，創(chuàng)造財富、完善自我。”其實重點是創(chuàng)造財富完善自我。這個證明了二十五六年后，我們六個人都在做生意，另外，我們沒有行賄，也沒有干壞事。這個價值觀很清楚，而且這個價值觀在今天仍然維系著我們自己的企業(yè)。

至于賺錢多少，那是能力的問題、條件的問題、偶然性的問題、也有興趣的問題。但總體來看，我們都掙錢了，也都活下來了。回過頭來看活下來，一定要在變應(yīng)變，四個字，在變化中應(yīng)對變化。

李檬：什么時候您下定決心準(zhǔn)備從商了呢？

馮侖：這是一個偶然性的。那個年代也發(fā)生了很多的事，1989年之后，很多人都離開了機關(guān)，自己混飯吃。當(dāng)一個大的事情來了之后，是歷史、外部在塑造你，你要適應(yīng)這些變化，一個重要變化就是自己養(yǎng)活自己，以前是靠組織養(yǎng)活。自己打了一段時間的工，然后就開始自己做事，創(chuàng)辦自己的企業(yè)。

“難”是創(chuàng)業(yè)者共同的問題，它不是個事

李檬：當(dāng)時創(chuàng)業(yè)您覺得最艱難的事情是什么？

馮侖：不被承認(rèn)，誰也不待見你。我們當(dāng)時去敲門求處長一起吃個飯，人家不理你。你想想就二十來歲，找處長，誰待見你啊。

李檬：那一定很難。

馮侖：你不難那不叫個事兒。比如人家混日子，你也混日子，那不叫事兒。難是所有年輕人、創(chuàng)業(yè)者、剛?cè)肷鐣娜耍餐媾R的問題，所以它就沒意義了。都一樣的事兒，沒意義。有意義的是你怎么去突破它。我們那時候不覺得難，每天都挺高興，想睡哪睡哪，因為沒房子。到人家里，人家睡床上，咱睡地上、沙發(fā)上，哪都能睡。

創(chuàng)業(yè)初期大家都一樣，都有一個突破瓶頸期，然后高速增長，組織、人員、業(yè)務(wù)、觀念都在膨脹，這個時候也很危險，然后遇到一次坎，就進入調(diào)整期，調(diào)整完了再進入穩(wěn)定的發(fā)展期。這個過程大概七到十年，七到十年之后，這個公司一般死不了。

李檬：你認(rèn)為一個企業(yè)家最重要的責(zé)任是什么？

馮侖：能力和責(zé)任是同步發(fā)展的，你比如一個小孩能洗衣服，做點飯，照顧爺爺奶奶，這就算責(zé)任了；你成年以后，照顧一下同事、巴結(jié)一下領(lǐng)導(dǎo)，這就算責(zé)任了；那你要是自己當(dāng)了頭，那責(zé)任就更大了，照顧員工、照顧政府稅收。

除了這個，你還有余錢、有余力、有余暇，這三個很重要，你再去照顧更多的人。你做企業(yè)的過程中，你老沒事找事，客戶的事成你的事了，你負(fù)責(zé)任的過程，也意味著更多地關(guān)注別人，拿更多的時間、精力、金錢去關(guān)注別人的長期利益，同時在這個過程中也成就自己，因為你更多的負(fù)責(zé)任別人才擁護你，然后形成一個良性的互動。

有這樣一個統(tǒng)計，履行社會責(zé)任的公司的股票，大概比不履行或者履行差高個5%到10%，這是潛在的。社會給你的獎勵和回報就是你履行社會責(zé)任，社會給你激勵。

大家不要把這個事對立起來，創(chuàng)業(yè)第一天就應(yīng)該想社會責(zé)任，就應(yīng)該去履行，只不過是隨著你能力的增長，履行的范圍擴大而已，花的時間逐漸增加、花的錢也逐漸增加而已。

李檬：您對于湖畔大學(xué)有一個什么樣的理想？或者預(yù)期現(xiàn)實是怎么樣的骨感？馬校長說湖畔要搞300年，300年我們這一屋子的人可能都不在世上了。

馮侖：我首先要說一點，湖畔一點都不骨感，怎么能讓企業(yè)家從原始的野蠻生長的時代，逐步蛻變到現(xiàn)代的、文明的、有創(chuàng)業(yè)精神，還懂市場規(guī)律，另外又有社會責(zé)任感的。推動這個事的辦法之一，就是辦一個學(xué)校。所以就不希望，我們帶著很急切的功利目的來讀這個書。每年面試，其中一個重要環(huán)節(jié)就是價值觀面試，你如果僅僅是掙點錢，泡泡妞，然后吃，買個房子耍一耍，基本上湖畔不是很歡迎這樣的學(xué)生。

你有潛力惹很大的事，惹很長久的事，惹牛X的事，讓民營企業(yè)成為中國社會經(jīng)濟發(fā)展中最受人尊敬的企業(yè)家，讓中國的創(chuàng)新經(jīng)濟能夠在全球一體化當(dāng)中，把中國自己的產(chǎn)品、服務(wù)、模式、品牌對人類的整個商業(yè)活動和市場有一個很大的推動，這和很多MBA想法是不一樣的。